【專訪】呂秋遠：婚姻沒有勝敗，而是感情的增長或折磨

前陣子有幾篇探討婆媳、婚姻兩性的文章在網路上流傳， 引來許多網友讚賞，其中以女性居多，不過寫下這些熱門文章的，居然是一位男性律師──呂秋遠。這些文章道盡許多女性的心聲，好像律師心中住了一位女性，因 此更有人暱稱呂律師為「呂麗絲」；許多律師視為難纏的家事類案件，呂律師卻說「我好喜歡家事案件，因為家事案件不只鬥智，更是需要『談感情』的。」呂秋遠 在自己的臉書專頁寫下這句話自我介紹：「我講的不是法律，而是人性。」

在家事案件中看見「感情」

呂秋遠在成為律師之前，就對家事類的案件很有興趣，他說：「民事、刑事案件會有對錯，可是很多時候家事案件，也許某一方有錯，但他的錯誤可能是另一方『寵壞』的。更特別的是，民事、刑事案件不能用『感情』解決，但家事案件，『感情』可以解決一切，如果你愛對方，就會願意為對方做出一些犧牲或讓步；這在民事、刑事案件中是看不到的。」
呂秋遠觀察，許多家事案件的離婚原因常超乎旁人所想，比方可能是因為十年前的一件事情，十年後卻突然爆發了，但這既不能當作一般案件思考，有一定明確的因果關係，也不能作為法律上的離婚原因。
「婚 姻關係可能長達五年、八年、十年，要深入當事人的心理脈絡去理解，所以我自己會有個說法，我會想辦法讓當事人『附身』在我的身上，理解、同理對方的想法， 再依據當事人想要的結果，提供建議。所以我也開玩笑的講，一件民事案件，可能只有三種打法，但一件家事案件，則可能有三百種打法。」

婚姻 沒有輸贏

許多人經歷婚姻、家庭的風暴，甚至關係破裂，身上背著情感的創傷，呂秋遠說：「覺得受創的原因是覺得自己被否定了。但是婚姻沒有輸贏，只在乎兩個人能否繼續走下去。能、不能各有代表的意義及後果；比如我先生告我，我贏了，不用離，這是勝還是負？這當中沒有勝負可言，而是情感的增長或折磨。」
因此呂秋遠認為，離婚時的情理法平衡，其實就是「取得當事人可以甘願的平衡點」而已。

外遇前想清楚 別一輩子「拉肚子」

處理了這麼多的家事案件，那麼呂律師認為，婚姻中有沒有什麼必經的「關卡」呢？
「沒 有。」呂律師說，「舉例來說，男人外遇，這個男人就必須要過自己的一關：究竟你外遇的那一剎那，你為什麼要做這件事情？你的需求是性？是愛？甚至，你跟這 個新對象在一起以後，會不會未來又愛上別人？然後從二十歲到六十歲，永遠都在換新的戀人？能力好，你可以一直都換條件差不多的；能力不好，可能對象就是越 換越差、名聲越換越臭。──如果這些你心裡面想清楚了，你就不見得會做了。」

呂秋遠認為，「婚姻中沒有關卡可言，從兩個人初戀、結婚到老死，之中永遠存在各種挑戰，可能是外遇、是孩子，但結果完全存乎於兩人的一心一念間。」
呂 秋遠更傳神的形容：「要外遇時，你腦袋中到底想要什麼？真的是因為愛那個女人嗎？真的是老婆變了嗎？要想清楚，否則下一個對象也是一樣的輪迴。見到新對 象，馬上就說：『她好棒喔！就是我的菜！』接著吃了又拉肚子、拉肚子想趕快吃藥解決、吃完藥又看到新的一道菜、趕快吃了又拉肚子……，那麼你一輩子就是一 直在虛脫。」

家庭，在乎於人與人的相處

呂秋遠並未因為經手了許多家事案件而對家庭感到失望：「這個世界上，什麼人都有，只是當我接手到當事人的家庭問題時，我會希望把一個爛的家庭，可能離婚、變成兩個好的家庭，各自有新生活。每個人定義的家人、家庭都不同，但是要開心。比方有些人人定義的家，就是太太要聽先生的，如果那個太太可以接受，那就OK，你們開心嘛。除非是那個女生自己覺得不舒服，才會找我來討論。」
同 樣，寫下許多婆媳相處文章的呂秋遠，也不覺得婆婆就是絕對「惡」的，「有個女生來找我，她婆婆問她說：『為什麼妳上禮拜才帶孩子回娘家，這禮拜又要回去， 這麼常回去要幹什麼？』我就說，那妳可以回：『妳兒子也每天回家，會不會太頻繁了？』我並非特別替媳婦講話，而是婆婆怎麼會問這麼『白目』的問題？但假如 這個婆婆是說『媳婦要回去啦？那這一箱蘋果是給妳媽的，妳帶回去。』水！難道我要教媳婦說『不稀罕妳的臭東西』？不可能啊！我一定會跟她說：『妳要立刻跟 婆婆說，感恩婆婆、讚嘆婆婆！媽我好愛你！』──這就是人跟人的相處。」家庭本身、婆媳關係本身都不是問題，重點是人與人的相處，能否彼此尊重、舒服。

十年前呂秋遠在倫敦工作時與室友合照留念。圖片來源／呂秋遠臉書

感謝父母生給他一顆「柔軟的心」

其 實這樣一位能同理客戶、對於婆媳議題有見解的律師，卻是出身於一個非常傳統的家庭，有位非常權威的父親，「我曾對我的父親說，『你過去養我、管教我的方 式，我沒有特別感謝，但是我很感謝你把我生得好好喔。』我感謝父母幫我生了一顆比較柔軟的心，好像一位女人住在我的心中；雖然人格的養成不能完全摒除後天 因素，但就我自己，我會覺得他們真的把我生得好，否則我可能賺很多錢但非常貪婪，或者口才很好但專門騙人。」

而現年四十一歲的呂秋遠，回家時甚至會抱抱爸爸、親爸爸的臉頰，這是許多人無法想像的，「我現在只覺得爸爸好可愛，有不同相處的模式了。」

呂爸爸、呂媽媽。圖片來源／呂秋遠臉書

希望激發他人思考

呂 秋遠因在臉書發表許多評論，受到很多人的關注，臉書文章也經常被新聞媒體轉載，引發許多討論，也有人認為他是個很有正義感的律師，但是呂秋遠並不喜歡這樣 的定論。「我其實一開始沒有想到我會在臉書上寫什麼東西，或是寫小說、接受妳的採訪等。對我而言，一切都是意外，我只是一直在做我自己喜歡的事情而已。」
呂秋遠解釋：「我喜歡跟人接觸、喜歡聽別人在說什麼、喜歡分享我的看法、喜歡文字、喜歡主張我所認為的道理或正義，而當我在做這些事情時，又能得到報酬、得到快樂，所以我繼續做了。」
對於他人的正面評論，他說：「我也沒有刻意塑造一個什麼樣的形象讓外界來看我，對我而言，臉書只是輔助我發表想法的工具，如果這些工具無法表達我的想法，那就沒有意義，也不需要做，我並不是想圖藉此飛黃騰達。」
呂秋遠希望透過他的文字、他的分享，帶給社會大眾一點影響：「多去思考對方的立場。希望大家能多理解身旁、社會上所有事情的始末，培養自己思考的習慣，而非無條件的接收別人所說的話。社會中永遠不會只有一面，有人可能是個好爸爸，但不見得是好丈夫；是好兒子，但不見得是好員工。──所以能因此判斷他一定是個爛人？不，要思考許多人性的不得已，這樣當你面對人生挫折的時候，會比較容易釋懷及快樂。」

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